Welkom gast, aub log in of registreer om volop van het forum te genieten.

Pagina's: [1]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: Hond wil niet meer naar buiten.  (gelezen 629 keer)
0 geregistreerde leden en 2 gasten bekijken dit topic.
Xtreme Taz
Verjaardagsbazin
Lang Tongblad
*****
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 17069



WWW
« Gepost op: November 22, 2011, 16:46:48 »

Een vriendin van mij heeft een probleem met haar hond. Ze heeft al een onzekere hond die met heel veel moeite toch begon los te komen. Het is een gered spaans hondje, onherleidbaar welke rassen erin zitten.

Een 2 tal weken geleden was mijn vriendin met haar hond aan het wandelen toen er echt heel ver weg vuurwerk afgestoken werd. Haar hond verschoot daar heel erg van en werd helemaal panisch. Ze is toen terug naar huis gegaan en heeft de hond proberen af te leiden met spelen, maar het lukte haar niet.

Sinds toen is de hond dus met geen stokken meer buiten te krijgen. Niet met snoepen, niet met afleiding, niet al spelend. Pas als ze heeeeel dringend moet gaan plassen of poepen gaat ze snel naar buiten, doet wat ze moet doen en weer naar binnen. Als de hond buiten is voor plasje ofzo wordt ze gelijk goed beloond, maar het helpt allemaal niks. De hond blijft echt panisch voor buiten te gaan.

Ik heb aangeboden en toelating gekregen haar probleem hier effe neer te zetten. Hopelijk hebben jullie nog ideeën wat ze kan doen.

Alvast bedankt voor de hulp.

Ik heb haar ondertussen de link van het topic gestuurd en als ze online kan komt ze even naar de antwoorden kijken en kan ze zelf misschien ook een paar dingen wat duidelijker stellen. We hebben daarstraks maar effe rap via telefoon besproken.

« Laatste verandering: November 22, 2011, 19:17:52 door Xtreme Taz » Gelogd

http://www.bloggen.be/cairn/

Enkel echte vrienden laten hun pootafdruk achter in je hart.
Binno
Bolletje Wol
*****
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 3241



WWW
« Antwoord #1 Gepost op: November 22, 2011, 18:16:00 »

goh... proberen zo 'normaal' mogelijk te doen, en blijven belonen als ze toch buitengaat, en verder heel veel geduld vrees ik
heb hier ook een bangerik voor vuurwerk, 'k heb het er nooit uitgekregen aw
met snoepjes naar buiten lokken, tja, misschien zou ik het ook wel doen, maar het snoepje dan toch pas echt geven
eens de hond buiten is en beloond wordt voor zijn durf, en niet ervoor (intussen dus gewoon snoepje vasthouden) want beloon je anders dan niet onrechtreeks het bange gedrag van op dat moment?

bachbloesem rescue remedy?
D.A.P (feromonen) halsband? weetniet
Gelogd

Xtreme Taz
Verjaardagsbazin
Lang Tongblad
*****
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 17069



WWW
« Antwoord #2 Gepost op: November 22, 2011, 19:19:58 »

Bach rescue had ik idd al aangeraden.  duim omhoog DAP had ik niet meer aan gedacht. Maar ik heb effe de link aan haar gegeven, kan ze zelf komen kijken. Is moeilijk anders alles via telefoon of sms  eehm

Gelogd

http://www.bloggen.be/cairn/

Enkel echte vrienden laten hun pootafdruk achter in je hart.
Riet
AdviesRaad
Lang Tongblad
*****
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 16843



WWW
« Antwoord #3 Gepost op: November 22, 2011, 22:08:56 »

Ik zou zelf al rescue nemen, onbewust draag je de spanning over aan je hond.
Mezelf in stellen op het idee dat ze nooit meer buiten zal willen én dat dat geen ramp is.
Als je zelf dan voldoende ontspannen bent beginnen met haar voor een raam te gaan zitten en naar buiten te kijken en ondertussen haar te strelen als ze dat graag heeft.
Ik vrees dat je ieder miniem stapje richting deur zal moeten belonen en dat het werk van lange duur zal zijn.
Geluk, ze gaat nog naar buiten om te plassen. Er is dus hoop dat, met  heel veel geduld, alles terug in orde komt.
Gelogd

marijke
Snoepertje
****
Offline Offline

Berichten: 2708



« Antwoord #4 Gepost op: November 23, 2011, 00:33:15 »

mss een bekend speelmaatje of juist een hondje dat ze nog niet kent en heel stabiel of vrolijk is introduceren ,...
dat hondje kan dan al aan de voordeur of eventueel binnen kennismaken en zo het bange hondje op sleeptouw nemen naar buiten voor een kort wandelingetje ,... mss krijgt een andere hond wel de boodschap overgebracht en voelt ze zich gesterkt

of mss met geur werken van een dekentje , doek of speelgoedje uit huis meenemen of bij haar in de buurt houden ( pups geven ze als ze het nest verlaten ook vaak iets mee met de nestgeur op ) of mss wat raar voor de buurt maar zo een geurvlagjes om de zoveel meter of halve op de grond of in de haagjes planten ed hangen en leggen zo wordt buiten ook binnen en veilig in de hond zijn ogen ,mss kan dat helpen ,...

mss een " tik " commando aanleren ( hond belonen als hij op commando je hand aanraakt ) eerst binnen goed onder de knie krijgen , dan in de gang , dan met de deur open , dan in het deurgat , dan met voorpoten buiten , dan volledig buiten , dan een stapje buiten ,... op ritme van de hond kan weken of maanden duren maar als de hond met een oefening bezig is kan hij niet bezig zijn met schik hebben en kweekt zelfvertrouwen ( dus minder schrik in bepaalde situaties ) omdat hij goed samen met baasje werkt en dus ook vertrouwen in baasje

Gelogd
lady
pikkediefje
**
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 1759



« Antwoord #5 Gepost op: November 23, 2011, 12:00:18 »

Ik denk heel veel geduld en misschien is bachbloesem wel een hulp, ik heb er goede ervaringen mee.
Gelogd

els
AdviesRaad
Keffertje
*****
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 8821



« Antwoord #6 Gepost op: November 23, 2011, 12:39:51 »


Persoonlijk zou ik die dus gewoon in de auto steken en ergens mee gaan wandelen - zonder veel tralala. Zoals direct weer op een paard kruipen als je eraf gebonjourd wordt. Eventueel totaal andere omgeving dan waar hij geschrokken is, als 't in een bos was, in stad gaan wandelen...
Niet meer buiten willen is gewoon geen optie en dat mag echt geen gewoonte worden (en ik hoop dus dat het dat al niet is  aw )

Gelogd

greatballsoffire
Bolletje Wol
*****
Offline Offline

Berichten: 3036



« Antwoord #7 Gepost op: November 23, 2011, 13:17:55 »

Zelf ben ik het dus volledig eens met Els.
Ze doet de hond er echt geen goed mee om er extra aandacht aan te geven. Zij moet zelf eerst vertrouwen uitstralen voor de hond het zal vertrouwen. Als zij er al over twijfelt voor ze met de hond naar buiten gaat dan voelt de hond heus wel dat er iets niet klopt.
Een angstige hond zijn angsten doen overwinnen is natuurlijk heel moeilijk, maar, er aan werken zonder dat het dwang wordt moet normaal lukken . Of in ieder geval beterschap geven. De DAP halsband kan het geheel ondersteunen, zonder dat er aandacht naar het negatieve gedrag gaat.
« Laatste verandering: November 23, 2011, 13:23:32 door greatballsoffire » Gelogd

Flips
Puppedup
*
Offline Offline

Berichten: 22


« Antwoord #8 Gepost op: December 13, 2011, 20:52:05 »

Hallo, beste baas van de geschrokken hond, lach

Het belangrijkste is al gezegd, er zelf ontspannen bij blijven, niet denken dat er een groot probleem is. Dat gaat heus wel goed komen. Ik heb zelf een hond die ook heel angstig was. Zij had haar hele leven in een stal opgesloten gezeten, en dus niet veel gezien. Dan is alles (wat nieuw is, en dat is dus letterlijk bijna alles) eng of heel erg eng. Ik ken het, als ze niet willen, zo bang zijn.
(Buiten dat had ze ook nog slechte ervaringen met mensen gehad, mishandeling). Ook het advies van Els en Greatballs of Fire is goed. Dus wel gewoon huppekee op pad, eenmaal onderweg komt het vertrouwen bij de hond wel weer, want wandelen is ook gewoon leuk voor de hond. Dus desnoods optillen, in de auto zetten en 't bos in. Of optillen buiten neerzetten en gaan wandelen, en er vrolijk bij doen. Het gaat echt wel weer goedkomen.

Wat men altijd moet proberen te vermijden is direkt reageren op dat wat bang heeft gemaakt: *schrik* en dan meteen ervan weglopen. Beter is: toch nog een of twee stapjes vooruit, en pas dan rustig omkeren. Want door te reageren met meteen ook weglopen van  wat de hond heeft laten schrikken, bevestig je als het ware de angst en wordt het heel erg moeilijk de hond zelfverzekerder in zulk soort situaties te laten worden. 

Mijn hond wilde ook niet naar buiten, in het begin was het al een heel gedoe om haar haar tuigje aan te doen, dan ging ze zo liggen dat ik er nauwelijks bij kon om het aan te doen. (slimme tante) Maar, gewoon doorzetten en leuke wandelingetjes gaan doen, in het begin in prikkelarme omstandigheden. En zelf ontspannen blijven, geduld hebben en veel belonen! Zorgen dat er ook leuks bij is. Dan maar een korte wandeling, of eentje waarbij je om de 3 meter even moet stilstaan omdat de hond de omgeving in zich op wil/moet nemen, de prikkels verwerken moet. Hier en daar een lekker brokje, bemoedigende woorden en een aai.

Elke hond vind het eigenlijk heel leuk om op pad te zijn, lekker te snuffelen bijvoorbeeld of andere honden te ontmoeten. Hou dat altijd in gedachten! lach  Dus probeer dat wat de hond leuk vind, zoveel mogelijk onderdeel te laten zijn van de wandelingen/wandelingetjes. Binnen een week was het hier afgelopen met de sabotage als het tuigje om moest. Ook al was het met de angst tijdens het wandelen nog lang niet over.

Wat ook helpt is de hond onderweg af en toe opdrachtjes te geven. (Niet teveel in eens natuurlijk) Leer hem haar te zitten, wachten enz. Elke goed uitgevoerde opdracht sterkt het zelfbewustzijn van de hond. Laat de hond in het bos eens springen op of over een omgevallen boom, of gaan zitten op een boomstronk (wat hoger). Ook heel goed.  Bovendien spreek je bij het geven van een opdracht een deel van de hersenen aan waardoor angst onderdrukt wordt. Hoe leg ik dat uit... Als de hond iets te doen heeft, moet nadenken/handelen omdat iets van hem gevraagd wordt, is er geen/nauwelijks "capaciteit" in zijn koppie voor een angstreactie. Andersom ook, dat kent vast iedereen. Een hond die paniek heeft, is nauwelijks in staat te reageren op een opdracht. Zo werkt het in de hersenen. Omdat het andersom ook zo werkt, kun je daar gebruik van maken als je hond geconfronteerd wordt met een situatie die hem bang zou kunnen maken. Dat betekent dus ook zoveel mogelijk anticiperen op situaties zodat je dit tijdig toe kunt passen. Het werkt dan vaak heel goed.

Bij situaties die angst opleveren, kan het dus heel goed helpen de hond af te leiden én hem iets te laten doen.
Ik heb mijn hond aan heel veel situaties leren wennen, door het "object van angst" eerst op grotere afstand te houden, de hond erbij af te leiden. Gaandeweg verklein je de afstand, (minder grote bogen erom heen) wordt het minder eng. Tot je op een goede dag zonder problemen direkt kunt passeren, zonder extra afstand. Bijvoorbeeld kinderen was ze heel bang voor.
Als ik die zag, zorgde ik dat we er niet te dicht langs moesten, dus wel de weg voortzetten, maar dan met een boog,
en zeker niet direct om te keren, want dat zou de hond zeggen, ojeee da's inderdaad heel eng! Als de situatie niets anders toelaat dan omkeren (omdat je geen boog kunt maken) kun je op het moment dat de hond al bang is, best eerst even wachten, nog enkele stapjes vooruit doen met hem, of hem iets laten doen (bijvoorbeeld "zit", of "let op" dat ie je even moet aankijken) en dan pas teruglopen/weglopen. Dat is beter, anders bevestigt men de angst immers en zou het sterker worden ingeprent en dat juist niet de bedoeling.

(Soms ben je in een situatie waar je toch een confrontatie dichtbij hebt (zoals met kinderen onderweg) die niet te vermijden is. Bij mijn hond helpt het als ze achter mij kan "schuilen". Dus ik plaats me even "voor" hetgeen wat voor haar eng is en leid haar af. Tussen haar en het passerende kind in bijvoorbeeld, en daarna gaan we vrolijk verder. )

Wat ook al genoemd werd, is samen met een zekere hond/zeker hondje op pad te gaan. Of te gaan wandelen waar men deze tegenkomt. De hond leert geleidelijk ook van de andere honden, door hun reacties te zien.

Mijn hond was minstens vijf, waarschijnlijk al een paar jaartjes ouder zelfs , toen ze bij me kwam. Dat oudere honden niet kunnen leren, is dus een fabeltje. Inmiddels gedraagt ze zich als een "normale hond", alsof ze nooit zo'n naar verleden (met ook nog mishandeling) heeft gehad, en alsof ze een normale puppytijd met socialisatie heeft gehad. De nieuwe dierenarts kon bijna niet geloven dat ze zo'n achtergrond had, omdat ze zo rustig en zeker is, nu. Maar heel af en toe nog even wat van het oude angstgedrag. Dus het kan, en zal ook zeker met jouw hond goedkomen!
Ik heb met haar veel spelletjes gedaan, ook dingen die voor pups bedoeld zijn. Een "ballenbak" in de tuin (kinderbadje tweedehands, met plastic ballen erin, en dan een feest ervan maken met brokjes, zelf ook in de bak gaan), een speeltunnel, slalommen in het bos, met in de grond geprikte takken. Het is niet alleen leuk om te doen, het helpt ook de hond zelfvertrouwen te winnen op een speelse manier en de (vertrouwens-)band met de hond te versterken.   

Laat je niet ontmoedigen door zo'n terugval en angstreactie. Het hoort er bij. Wat ik merkte bij mijn hond in het begin was het volgende. Er zat een bepaald patroon in het leerproces, en de mate van angst.
Je gaat samen aan de slag, en een aantal dagen kun je heeeeeel kleine stapjes vooruit maken, heel iets minder angst. Het is haast zo weinig dat je het niet merkt. Dan komt er ineens een terugval. Soms omdat er iets gebeurd was dat wel heel bang maakte, of zo ineens. Alles is weer eng, je hebt het gevoel dat je weer terug bij af bent, de hond weer net zo bang was als in het begin en alle vertrouwen weer kwijt en dat je samen weer helemaal opnieuw beginnen moet.
Nu weet ik dat dat blijkbaar erbij hoort, en geen reden is tot paniek of bij de pakken neerzitten. Gewoon de draad oppakken, het programma voor de hond ietsjes aanpassen aan wat deze dan aankan. (dus weer wat meer afstand tot enge dingen (grotere boog eromeen), wat meer pauzes enz., maar wel doorgaan dus en weer consequent met kleine stapjes gaan opbouwen.
Dat duurt enkele dagen zo (die terugval in angstgedrag), en dan ineens na een paar dagen gaat het weer vooruit, maar dan wel met een hele flinke stap verder dan voor de terugval! En dat herhaalt zich dan een heel aantal keren,
in de loop van de tijd komen de periodes van terugvallen in sterker angstgedrag steeds minder vaak en zullen ze steeds korter gaan duren.

En misschien kan het opbouwen, van weer naar buiten gaan wel nog wat op een andere manier wat vergemakkelijkt worden. Binnen, in huis, kun je de hond spelletjes leren, opdrachtjes. Ook simpels als zit, wacht, poot enz. Daarna zou men dat in de tuin kunnen gaan doen, en dan buiten de tuin, de afstanden weer vergroten. Het hangt allemaal wat af van de hond zelf ook, natuurlijk in welk tempo je kunt opbouwen. Als de hond, afgeleid door spelletjes en opdrachtjes buiten in de tuin plezier heeft, zal het bij de wandelingen (ook buiten) ook weer sneller makkelijker gaan.
Een leuk spelletje voor buiten in de tuin, is bijvoorbeelt "Balletje-Balletje" waarbij je drie of meer plastic bloempotjes omgekeerd zet, onder een ervan een brokje verstopt en de hond laat zoeken. Da's leuk, vergt alle aandacht van de hond en grote kans dat ie daarbij vergeet dat ie eigenlijk bang was buiten. Als je binnen begint, en het daarna naar buiten verplaatst.. Alle beetjes helpen.

Anders advies vragen bij een gedragsdeskundige. Voor de komende tijd, met nog meer vuurwerk (helaas) kan wellicht de dierenarts ook helpen met ondersteundende middeltjes. Ik zou wel sterk afraden van middelen met de werkstof  Acepromazine die vaak nog worden gegeven als "kalmerend" middel. Dit werkt namelijk niet op de emoties van de hond, alleen op de manier waarop hij ze kan uiten. Hij is dus nog even nerveus of angstig, maar kan dit niet meer in zijn gedrag tonen. DAP kan goed werken, maar kan bij honden die misbruikt zijn als fokteefje juist averechts werken.
Bij mijn hond werkten homeopatische druppels het beste. 

Maar: Probeer maar de komende tijd niet al teveel nieuws met je hondje, buitenshuis. Juist omdat de vuurwerktijd eraan komt of wanneer het geknal steeds vaker te horen is, gewoon pas op de plaats, (= niet proberen juist heel veel nieuws te gaan ondernemen), of een stapje terug tot wat de hond aankan (maar dus wel weer gewoon naar buiten he, dat kan de eerste minuten moeilijk zijn en angstig, maar juist de beweging buiten en het snuffelen, hondendingen doen voor de hond, bouwt enorm veel stress af bij de hond, dus een goede reden om toch door te zetten, juist nu, nu het nog relatief rustig is wat vuurwerk betreft de komende weken) en nog leuk vindt. Let goed op waar je gaat wandelen, bij voorkeur een flink stuk uit de buurt van waar je sowieso al vaker geknal kunt verwachten en of op tijden waarop er (nog) niet geknald wordt (heel vroeg in de ochtend) de hoofdwandeling maken.

Hou moed, het gaat echt goedkomen hoor!

Vriendelijke groeten,
Kim


PS: nog een tip voor de jaarwisseling: Gordijnen dicht, muziek aan. Afleiding. Als de hond schrikt, niet meteen reageren. Er wordt altijd afgeraden je  hond aandacht te geven als deze bang is of schrikt, maar geef hem/haar gerust een aai en wat aandacht, alleen gewoon niet net op het moment van schrikken. Dat je hond voelt dat er voor hem/haar bent is ook belangrijk. lach  Mijn hond had het de eerste jaarwisseling vreselijk moeilijk, at niet meer, dronk niet, plaste niet.. en non stop bang (trillen, hijgen), dan kun je best de hond wel wat aandacht/normaal aandacht geven, gewoon ontspannen, wat aaien, wat praten, gewoon doen. Negeren brengt dan geen voordeel.
Ondertussen gaat het hier met de jaarwisselingen al heel wat beter, vuurwerk blijft voor haar wel eng, maar 't is niet meer elk knalletje wat maar ergens te horen is wat gelijk paniek veroorzaakt.

PS2: sorry voor het heel lange verhaal, maar wellicht staan er een aantal dingen bij die kunnen of gaan helpen.

Gelogd
Xtreme Taz
Verjaardagsbazin
Lang Tongblad
*****
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 17069



WWW
« Antwoord #9 Gepost op: December 14, 2011, 01:09:47 »

Dank je Flips. Ik ga dit zeker doorgeven aan haar.  duim omhoog
Gelogd

http://www.bloggen.be/cairn/

Enkel echte vrienden laten hun pootafdruk achter in je hart.
Flips
Puppedup
*
Offline Offline

Berichten: 22


« Antwoord #10 Gepost op: December 19, 2011, 10:14:43 »

Graag gedaan! Ik hoop dat het ondertussen al weer een stukje vooruit gaat met het hondje.
Gelogd
Xtreme Taz
Verjaardagsbazin
Lang Tongblad
*****
Offline Offline

Geslacht: Vrouw
Berichten: 17069



WWW
« Antwoord #11 Gepost op: December 19, 2011, 12:25:45 »

Ik zie haar volgende week weer. Zal het dan eens vragen.
Gelogd

http://www.bloggen.be/cairn/

Enkel echte vrienden laten hun pootafdruk achter in je hart.
Pagina's: [1]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar: